к вопросу о масонской степени Брейвика.
впервые после первых новостей о масонском прошлом белой бестии вопрос его степени, судя по всему, был поднят именно в этой ветке:
http://gelena-eva.livejournal.com/140803.html
эта ветка так и осталась мало кому известна, за исключением целенаправленно шарящих по блогам по ключевым словам.
к таковым относится ЖЖ-юзер [livejournal.com profile] hasid, который, сослепу, видимо, эту ошибочную четверку счел семеркой, - и дальше по сети пошла циркулировать утка, хотя бы по причине того, что этот юзер имеет связи в журналистских кругах и кое-где пописывает сам. по тредам легко понять, что сообщения о 7 градусе пошли по сети после этих вот, с позволения сказать, "хасидских притч".
в эту бездну пали многие, к сожалению.
включая и круги, относящиеся к претендующим на знание масонства или чего-то там о масонстве. непроверенная информация ушла в виде комментария от во всем прочем очень уважаемого автора в украинскую "Фразу", а теперь вот высказалсо некто Богданов:
http://www.mk.ru/politics/world/article/2011/07/25/608602-terrorist-byil-ryitsarem-vostoka.html
надо отдать ему должное, он ни слова не говорит о степени, кроме совсем явного - что человек в запоне 3 градуса. далее он развивает, правда, идею ему самому близкую, как единственная доступная его воображению, что главное - занимаемая должность, а не полученная степень.
сие знаково: должности в масонстве, как и везде, приобретаются, в частности, путем интриг, подтасовок выборов, протекции и прочих милых радостей. масонство - плоть от плоти общества. должность может занять всякый.
степень же - по идее - это новое посвящение, новое постижение, эзотерика, присоединение к эгрегору. естественно, степени присваиваются (особенно в новых юрисдикциях) тоже весьма коррупционно. однако товарищ "великий" "мастер" "масонов" демонстрирует одной своей фразой просто феерическую незамутненность - я действительно всегда завидовал таким людям, для которых все просто и лишено всякого такого вот этого вашего флёра.
действительно, главное - выбрать себя начальником, а не быть приглашенным Старшими в их круг. это не просто мировоззренческий подход, а парадигматический - и всё в одной фразе :)
ну так вот. это чушь и фигня.
просто "великий" "мастер" вообще ничего не знает о скандинавском масонском ордене, как, впрочем, и о многом другом в масонстве, просто хотя бы потому, что еще в 2007 г. он плохо ориентировался в опознавательных знаках 1 градуса после проведенных в Братстве 6 лет. и с тех пор воды утекло много, но жидко.
а скандинавский масонский орден никогда не признавал российское регулярное масонство, никогда не имел с его ложами взаимного посещения и никогда этого не будет делать.
в то время как сведущие люди - члены его лож говорят:
http://www.freemasons-freemasonry.com/swedish_constitution.html
и говорят они: что в скандинавском Фримурерордене значение имеют именно степени, а не должности, поскольку вторые определяются первыми, а первые выдаются очень строго и не сразу.
Брейвик был в 2008 г. Учеником (1 градус), следовательно, логично, что в 2011 г. он (если состоял в ложе) был Мастером (3 градус), но не выше, т.к. это не Россия. носителей 10 градуса в Швеции 60 человек, в Норвегии - около 30, носителем 7 степени в приличной стране не может быть человек 2008 г. посвящения.
досточтимым мастером он тоже быть не мог (должность дается только от 8 степени), так что его ленточки остаются так до конца и не понятными. на шее может быть знак ложи, а на груди просто наградная медаль за что-нибудь вроде крупного взноса на храм. официальным обмундированием наличие и бижульки на груди, и ленты на шее не предусмотрено.
и да, уже два поколения норвежский королевский дом покровительствует масонству, но руководит Орденом не его член, так что говорить о принадлежности королевского дома к Ордену нельзя. но кого интересуют эти мелочи?.. :)

From: [identity profile] gelena-eva.livejournal.com


Богданов отжигает, даже как-то неожиданно слышать, что должность важнее степени

From: [identity profile] kyryx.livejournal.com


Спасибо, этого поста я действительно ждал)

From: [identity profile] blanchangel.livejournal.com


Пасиба! Я уже хотела лезть по всяким масонским книжкам с картинками.:)

From: (Anonymous)


имхо.
Ложе, в которой состоял Брейвик, нужно посыпать голову пеплом и сдать патент(или что там у них). Не знаю, какая там она у них на словах древняя, строгая, регулярная, христианская, признанная и т.п., факт наличия у них Брейвика с 2008г. просто и ясно указывает на то, что сейчас это обыкновенная контора Никанора. Не более.
rainbow.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


это, конечно, мо частное мнение, но ничего она никому не должна, равно как и не должен Скаар никому и ничего. конечно, по законам общества, он за все отвечает и обязан был написать про исключение. но я далеко не уверен, что Брейвика не отчислили, предположим, раньше за, предположим, неуплату взносов. Скаар так и так должен был это написать, состоял Брейвик в ложе или уже не состоял к этому моменту.
однако ни ложа, ни орден за Брейвика не несут ответственности.

- я столько перевидал при отборе кандидатов и потом - в ложах - откровенной шизы, имбецилов, алкоголиков, циничных дельцов, специалистов по тарелочкам, религиозных фанатиков, расистов и прочих людей, теоретически не соответствующих масонскому званию,
- я настолько убежден в том, что я сам далеко не образец духовности и нравственности и таких образцов у нас очень мало,
- я настолько хорошо понимаю, что никакое частое сито не поможет отсеять всех потенциально нехороших кандидатов,
- я настолько четко понимаю, что справку от психиатра не спрашивают ни у одного кандидата нигде (даже там, где от них требуют свидетельство из полиции о том, что не привлекались),

что я только сочувствую норвежским масонам и не считаю их ни в чем виноватыми.
не гарантирован никто из нас, ни один в мире масон не гарантирован от того, что с ним рядом на скамье сидит псих.
а иногда на ассамблеях великих лож в присутствии всех великих мастеров и офицеров посреди собрания встает мало кому знакомый человек и громким криком призывает всех братьев покаяться, снять запоны и перейти в Священный Орден Славянских Тамплиеров Рода и Велеса.
и в таком случае ты от всей души ему благодарен за то, что он не пронес в зал ассамблеи пулемет, что он мог сделать как два пальца об асфальт.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


а иногда на ассамблеях великих лож в присутствии всех великих мастеров и офицеров посреди собрания встает мало кому знакомый человек и громким криком призывает всех братьев покаяться, снять запоны и перейти в Священный Орден Славянских Тамплиеров Рода и Велеса.

OMG! А что и такое было?!

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Кошмар какой. Ну, если в США были прецеденты с ЮБКшными агентами, то почему бы такому не быть, собственно, в России.

Кстати, в этой ситуации смешно говорить о том, что "массоны" и "иллльуминати" правят миром: при полном отсутствии "спецслужб" это более чем затруднительно.

From: (Anonymous)


Все верно. Нет, действительно.
Теперь берем масштаб катастрофы и смотрим через него на вышесказанное. Совсем другая картина. По крайней мере у меня.

From: (Anonymous)


Прошу прощения, забыл подпись.
Предыдущее сообщение мое.
rainbow.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Кстати:

Merk at opplysningene er hentet fra "Matrikkel for Den norske frimurerorden 2008" og er derfor ikke et løpende oppdatert medlemsregister.

http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlem/80189

Т.е., явно пишут, что данные есть строго за 2008-й год после чего данных об обновлении членства не было.

Из партии Прогресса Брейвик вышел, кстати, в конце 2008-го. Т.е., похоже, что разочаровался в любой легальной общественной активности вообще и решил встать на путь криминала.

и никогда этого не будет делать.

12 октября 2010 года Den Danske Frimrurerorden признал ВЛР. Не Швеция, правда, и не Норвегия, но тем не менее.


From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


danske традицинно, еще с добисмарковых времен, очень тесно связаны с немецкой Ландесложе, и если уж немцы (по результатам беспрецедентного давления на них со стороны США) продавили голос Ландесложе для признания ВЛР всеми ОВЛГ, то ясно было, что рано или поздно Дания будет там же.
однако о чем-то серьезном можно будет говорить, если и когда ВЛР признает Швеция.
при этом ни до, ни после признания Дании ни одного скандинавского масона в русских ложах не было и все же, думаю, не будет.

From: [identity profile] vladimir-3135.livejournal.com


Сочувствую подонку... http://Rossiya21vek.narod.ru

From: [identity profile] romano-giovanni.livejournal.com


"досточтимым мастером он тоже быть не мог (должность дается только от 8 степени)"

нет достаточно быть Мастером Ложи Св. Андрея, то есть 6 градус!

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


в статье по приведенной мной ссылке написано так. сам не будучи туда посвящен, я просто не знаю точнее.

From: [identity profile] romano-giovanni.livejournal.com


Всё очень просто как Ты написал, верно, что 7-ая это редкая степень, а 8-ая ещё более редкая. На всю Швецию человек 40, а лож сколько! А ДМ меняется через два срока. Просто столько не наберётся. Посему шестой для ДМ-а достаточно. ПыСы у нас проблемы, не хватате шестиградусников для ДМ .... а был бы нужен восьмой .... уй, походу некому бы было возглавить, нужен ведь ещё и заместитель в том же градусе, тоже только на два срока.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


так, хорошо, но ведь 6 ему также не могли ведь дать при таком стаже, разве нет?
а какова распространенность 6 градуса в таком случае? ведь надо сменять ДМ раз в год или раз в 3 года, даже при учете перевыборов того же человека на 2 срока. да еще при обязательном наличии заместителя в том же градусе.

From: [identity profile] romano-giovanni.livejournal.com


Я разве оспаривал? Конечно всё написанное Тобою, абсолютно верно!!! 1-3 года на градус, в самом лучшем случае, при поддержке ПМ-а и ДМ-а андреевской ложи, 6 лет и к бабке не ходи!!! Нормально 7-8 лет ибо не всегда всё paletti!

У меня на 33 чела, выше шестого половина, вторая половина в третьем плюс я в первом!

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


не, я не спорю, я проясняю для себя ситуацию :-))
.