...и опять же ввиду истории быта, переноса культуры из центров на периферию, из концертных залов в подвалы и квартиры... ну и тэпэ.
такая вот непонятка.
вот, предположим, человек (мужеска полу) повернулся на брадодержавии, на домострое и подобном платочкообразном говне.
ну с устройством его быта всё более или менее понятно. см. товарища Стерлигова как гипотетический предел, он же абсурд. смесь шариата с монастырем, покрытоглавые жены-дети, порка по субботам, ендова с деревянными ложками по числу семейства, красный угол на пол-избы, крестить рот при зевке и жопу при дефекации, тяпки-грабли вместо трактора, не мытцо - не бритцо, детей не учить, читать Правило (и не про "жи-ши" отнюдь). ну и тэдэ. это понятно.
а как строить жизнь и делать жизнь с кого, если музчына в переходном возрасте ранней импотенции подвинулся на периоде от Джугашвили до Брежнева? современный музчына, интеллигентный. какая у него должна возникнуть картина перед глазами в связи с думами об устройстве домашнего быта?
раньше я уже писал, что они все себя видят майорами энкаведе, а не гагариными, ландау или айтматовыми. хотя нет - айтматовыми они себя часто видят.
да-да, это не отнять: солидными, снабженными четвертым управлением и квартирой на "Аэропорте" писателями и журналистами "Известий" - да, видят.
ну вот как они представляют себе домашнюю паридгму?
"добрый вечер, Мария! я пришел из правления домой! примите сапоги и дайте тапочкы. Наталья Григорьевна уже отужинала? а как Шура и Дашутка - уже сделали уроки и пошли в кружок?"
вся вот эта массивная мебель у них перед глазами стоит - из фильмов с Меркурьевым и Чирковым? все вот эти "Подкидыш" и "Весна на Заречной улице" с супом в супницах и примусами, домработницами и штанами шириной штанины не менее 60 см? с домами отдыха в полосатой пижаме и кепи, с кабинетами с арифмометрами, с первомайской демонстрацией с пионеркой на плечах? не могу визуализировать практически никогда. или у них это не продумано у самих.
замечал, что совкофилы обычно не то чтобы тупы, но начисто лишены воображения и чувства юмора (а это хуже глупости в разы). правое полушарие не работает вовсе, или просто усохло, кто знает? это для них типологичный признак - работающий, сами проверьте.
вот и думаю, что они просто не представляют себе жизнь за пределами лозунгов и своих идей об идеях и личностях того периода. поэтому и придерживаются их и выглядят так жалко. ни разу не видел настоящего, эмоционального эстета сталинско-хрущевско-брежневского периода. всё только на уровне слов и концепций. манкурты какие-то, право слово.
то же самое до мелочей применимо к нацистам германского образца, которые, как замечал, никогда не заходят образными рядами за границы гомосексуального порнофильма.

From: [identity profile] golovko-elena.livejournal.com

А зачем им что-то представлять?


Они винтики, функционеры, как рабы на галерах, каждый лопатит свой отведенный кусок работы. Они служат и выслуживаются, потому, что внутренне хотят немножечко свободы, а чем больше власти - тем больше личной свободы. Но поднимаясь по лестнице вверх, попадают в новое рабство уровня дабл ю... Не получив свободы, хотят уважения и власти. Рожки вырастают из пустой бутылки. Их "уводит" эта жажда и они становятся демонами. Они протягивают руки, выкрикивают лозунги и ведут за собой толпу. А что толпа? Народ? Та же пустая бутылка!

Какое там правое полушарие! Они - инструменты Глобального. Как ложка и вилка. Но ведь нам нужна ложка и вилка? Возможно, нужны и инструменты.

И, вообще, во всем инопланетяне виноваты :))))))

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: А зачем им что-то представлять?


не вполне согласен. чтобы чем-то фанатеть, нужна эмоциональная привязка, ну помимо умственного удовлетворения. вот и не вижу я у них её. а посему считаю или лицемерами или несчастными больными.

From: [identity profile] elena-sophia.livejournal.com


Это антиэстетичный период, поэтому любят его, в основном, унылые корявые дядьки.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

))


Вы ошибаетесь. С уважением, унылый корявый дядька.

From: [identity profile] elena-sophia.livejournal.com

Re: ))


Не понял. Вы хотели сказать, что не все унылые дядьки любят хрущёвско-брежневский период? Или что этот период вполне эстетичен?

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


Период вполне эстетичен.
Возможно, у вас неполное и однобокое представление о нем.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


ну, напрасно
из чтения мемуаров диссидентов очевидно только такой и можно сделать вывод

From: [identity profile] elena-sophia.livejournal.com

Re: ))


После многолетнего изучения мемуаров о совке и общения с бывшими диссидентами у меня сложилось ощущение, что данный период является уёбищным во всех отношениях. Но вам виднее, да.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


насчет диссидентов могу только согласиться))

From: [identity profile] elena-sophia.livejournal.com

Re: ))


Как раз диссиденты мне во многом симпатичны, а уж никак не совковые чиновники.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


вряд ли вы, хотя бы на словах)) будете отрицать что есть разные диссиденты, что предполагает нет? и разных чиновников?

From: [identity profile] elena-sophia.livejournal.com

Re: ))


Разумеется, унылые дедушки с недолеченной окуджавой немногим лучше, но это всё же не настоящие диссиденты, а примазавшиеся...
Впрочем, вы же за империю, за белую традицию и т. п., поэтому развал совка вас огорчает? Я не буду спорить, ни в коем разе.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


очевидно с человеком которого огорчает развал совка говорить об эстетике невозможно)))

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com

Re: ))


с поправкой, что сами диссиденты еще большее уебище.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: ))


тогда вам и карты в руки: опишите, если не трудно, эмоциональные привязки в собственном образе в этом периоде. ну, по возможности, убирая воспоминания детства и связанного с ним счастья.
потому что мной описанные любители данного периода должны себя как-то во взрослом возрасте в этом периоде видеть, мне кажется.
а они - те, с кем я общался - не видят.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


я кстати не спорю что сейчас "воплотить в жизнь" эту эстетику невозможно, не согласен лишь что этот период лишен эстетики

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: ))


ну я вот эстетику своего детства отлично помню, но осознаю, что она у меня, в первую очередь - связана именно с детством. вам, с этой точки зрения, на 8 лет виднее :-))
а читаешь сейчас "портрет на фоне мифа" Войновича, да даже "учебник жизни..." и прочие вещи Яхонтова - и так омерзительно становится вот именно что от бытовых случайных зарисовок (книжки-то не о том), ну хоть просто вешайся.
поэтому мне и интересно, что в этом периоде видят эмоционально те, кто его не застал, т.е. люди моложе нас с вами.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


я даже теряюсь - столько всего приходит на ум
"Полеты во сне и наяву","Жил певчий дрозд" - разные, но уже невозвратимые типажи

From: [identity profile] met0.livejournal.com

Re: ))


Хо... Так оба же героя маргиналы. Эстетика их быта, впрочем, отнюдь не советская. Она взята режиссерами из итальянского неореализма. Все эти вручную мазаные стены, дворы, где через распахнутые окна звучит бельканто пополам с твистом, сцены на съемочной площадке - почти как у Феллини. Это не жизнь. Это сублимация. Мне брежневское время памятно, прежде всего, бессознательным устранением из жизни всего красивого: давайте не будем штукатурить дома и красить тоже, а оставим их кривыми стыками наружу, давайте на место развалившейся ореховой двери в дореволюционной парадной повесим нечто обшитое лакированной рейкой, давайте откажемся от уютной эстетики естественных красок и начнем продавать ткани с акриловыми красками, но только самых забубенных и тупых расцветок. Не до красы. Главное - чтобы работало. Эстетичными оставались только вещи, которые красивы от своей предельной функциональности: истребители, танки, автомат Калашникова. Вот что составляло подлинный смысл той жизни - неизбывный и неназываемый ужас поколения, чудом выжившего в отчаянной мясорубке Войны, перед новым кошмаром. Вот на какой алтарь было положено благополучие, эстетика, дизайн, бытовые удобства. Да, такая жизнь объяснима суммой обстоятельств. Только вот что в ней хорошего? Убейте, не понимаю.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


вы считаете, что сумма обстоятельств не способна породить красоту? однако говорите об эстетике естественных красок))

From: [identity profile] met0.livejournal.com

Re: ))


Конечно, эстетика естественных красок и венецианских пропорций, эстетика, навязанная нам немецкими профессорами и продолженная их русскими учениками дожила года до 67-го. Но с конца 60-х страна начала умирать. Сказалась смертельная рана, нанесенная нам нацистами. Конечно, у смерти тоже своя эстетика. Но это эстетика разложения с трупным ароматом. У СССР просто не хватало сил на красоту. Не было на это денег, сил, людей. Я помню, как для "Шерлока Холмса" искали места с хорошими газонами, чтобы изобразить Англию. А их не было - не до газонов было Советскому Союзу. На всю страну только один приличный газон и был - у Кремлевской стены. Принесение в жертву эстетики вряд ли было осознанным. Точно так же, как в наше время никто сознательно не приносит в жертву образование. Просто, на это нет ни сил, ни денег, ни желания. Это представляется второстепенным. Я - человек империи. Мне жить в стране, которая неспособна думать о великом, неуютно. Однако же следует понимать, что СССР к моменту своей кончины дошел до состояния, при котором за него не вступилась ни одна сволочь. Какая уж там цельность жизни? Какая эстетика?

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


беда политизированного восприятия в приписывании совку злой воли и вообще наделении его субъектностью

эстетика разложения - что за романтизм)), просто детская аберрация восприятия - "вам время тлеть, а нам цвести" просто потому что мы родились позже, что имеет за собой некую правду, впрочем))

насчет "изобразить Англию" - вынужден согласиться))

From: [identity profile] met0.livejournal.com

Re: ))


Да где же Вы усмотрели в моем посте приписывание злой воли МОЕЙ стране? Знаете, когда люди пишут, что Чемберлен был подлецом, раз пытался договориться с Гитлером, я всегда думаю, что эти люди не видели окопов на Марне, не лежали в грязи под артиллерийским обстрелом и не глотали иприт. Другое дело, что прав оказался Черчилль - с Гитлером договориться было нельзя, но это к делу отношения не имеет. Россия весь двадцатый век провела в условиях крайне жесткого детерминизма: война предопределила революцию, а катастрофа семнадцатого года предопределила изгнание правящего класса. А это, в свою очередь, предопределило отсутствие денег на модернизацию и, соответственно, ужасающую жестокость при ее проведении. А потом была война с противником, который нам был, в общем-то, не по зубам. Аркадий Стругацкий был выпускником школы в 1943-м. Он единственный из своего класса, кто остался жив, потому что был отправлен на офицерские курсы. Остальные сгорели на Курской дуге. Какая еще страна переживала подобное в современной истории? Так что я далек от обвинений СССР в разного рода злодействах. Страна как страна. Вот только надорвались мы не на шутку. И Бог весть, сможем ли когда-нибудь срастить свою становую жилу...

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: все же мы об эстетике))


со многим из сказанного вами нельзя не согласиться

все же думаю, что почти ничему из сущего отказать хоть в какой-то эстетике невозможно,не заняв при этом довольно специфической и всегда более чем эстетической позиции, кстати, "эстетика разложения" очень совковое выражение))

однако, почему именно "эстетика разложения", вы считаете, характерна для брежневских времен?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: ))


почему с 60-х? после взлета во время оттепели (как мне привычно думать)?

From: [identity profile] met0.livejournal.com

Re: ))


Думаю, потому, что вместе с Леонидом Ильичом к власти пришла группа людей, руководствовавшихся принципом "как бы чего не вышло". Я их называю "напуганное поколение". Больше всего на свете они боялись угроз стабильности. А это - смерть для социума. Ну и сказались, конечно, колоссальные потери - подошла первая демографическая дыра: неродившимся с 41-го по 45-й как раз пришло время начать трудовую деятельность. Вот и встал жесткий выбор: если делаем крейсер, то пылесос банально делать некому - людей не хватает.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com

Re: ))


Прошу прощение за встрятие, но.... имхо.... эстетика была, а вот "дома" не было. Солдаты Империи-с, "наш адрес не дом и не улица",знаете ли... Это - во внешнем, "идеологическом" круге: мой дом - вся страна. Быт не существенен, он отменялся...
Но, в любой Империи есть же маленькая дверца за "нарисованным очагом", или за "парадным портретом". В СССР такая дверца вела на Запад (ну или в имитацию "запада"). И были закрытые "дачи" и охотничьи "избы" гектаров на ... . Острова "псевдозапада".
Можно ли теперь простроить такую эстетику? Увы, нет. "Запада", того Запада, просто нет, да и никогда не было. Но это сейчас известно, а тогда этого не знали :)

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


да я согласен))
однако как тогда путешествовалось - сейчас только можно мечтать

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com

Re: ))


хм.... автостопом и "на собаках" :) А то и пешком....
По стране, где вода заведомо мокрее, а девушки на порядок моложе, всегда хорошо путешествовать ... :))))

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


на всем)
а если учесть еще и экспедиции...))

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com

Re: ))


экспедиции - эт на шишигах :)))))))
Строго говоря вся жизнь представлялась как постоянное путешествие, перемещение - благо объехать 1/6 часть суши за одну жизнь просто невозможно...
Дикая природа, Джек Лондон в шаговой доступности :)))))))).
Мифы о "Ломоносовых" и наоборот - "Колумбах"....
Но это - отдельный сюжет:))))))))

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com

Re: ))


все очарование и составляло наличие двух полюсов, конечно

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com


извините, хоть и с запозданием что помешал вашему разговору

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


в СССР было очень много выдающихся эстетических объектов и явлений, но они были жидковато размазаны по территории, и не производили концентрированного впечатления за редким исключением вроде московского метро.
а что касается одежды, то к сожалению, она была сильно зависима от запада с известным лагом и ничего особенно оригинального не представляла из себя, но имхо, это мелочь которая волнует в основном подростков, большинство взрослых это не воспринимает как трагедию.

From: [identity profile] ma-tzya.livejournal.com


для радикального и весьма наглядного решения этого вопроса я бы просто взял и сравнил советского и путинского Михалкова))

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


если говорить о музыке, кино, литературе, живописи и театре, то СССР далеко в отрыве от РФ.
в СССР не хватало красивых интерьеров и уютных общественных пространств, да и одежда была вторичного дизайна. но если у РФ и есть какие-то достижения, то они не такие бесспорные как у СССР.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


я-то вообще не об оценочных категориях писал: хорошо-плохо, красиво-некрасиво, мало-много.
мне интересно, как вообще "реконструируют" для себя эпоху более молодые люди.
то ли Толстая, то ли Горалик, просмотрев клип Орбакайте штоль, где были и кадиллаки, и буденновки, и бальные платья, и кремневые пистолеты, сформулировала, что для нового поколения есть только одна эпоха - "старинная". вот я, собственно, про это и недоумевал.
.