From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Это ожидаемо было.
Вот они теперь пошли в наступление, хотя раньше просто сидели и злобно бормотали...
Интересно, какой дальнейший прогноз? - Повышение налогов для инаковерующих?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


да скорее всего, как обычно, ничего не будет, - болото будет :-)) но подлецы - отборные. я не из фобии как страха их образчики собираю, а из фобии как отвращения.
они бы в идеале хотели латвийского сценария: полноценные граждане (уж сколько лет внедряют - "русский - значит православный" + член ЕДРА) и неграждане без прав вовсе + регулярные каждый раз новые и внезапные гонения, чтоб как в гетто, жили в постоянном напряжении. только им же не даст этого никто сделать, т.к. попилы и взяточкы. да и руководство их интересует только и исключительно баблишко. это ж не архиереи орут, а пиарщики да державники, говно нации. так что лучше или хуже вряд ли будет, тут пространство коловрата :-)) вечного свастичного круга, который двигается, но никуда не катится :-))

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Мне просто странно, что вдруг так резко пошли в наступление. Я думал, что это позже случится. А тут Кирилл так с места и в галоп.
Просто интересно, будут ли они дальше активность проявлять, или успокоятся на достигнутом...

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Откаты, как и во всем. Законы ж они теперь под откаты и пишутся

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Вечное: чем выше колокольня, тем дольше с нее полет, и предсказуемей результат... :)))))
Сиюминутное: чем храм дальше от центра города, тем меньше у него шансов "сесть" на археологию метров под 6 мощностью и раскошелиться на раскопки по полной пограмме... И наоборот.... ;)

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Ну лекарство от этого всего существует, как бы. Ведь живут же как-то те же самые православные в той же, допустим, Франции? Рецепт же очень простой:


  1. Отделять религию от государства
  2. Не давать церкви музейных ценностей
  3. Строго соблюдать Конституцию


Всё, что сверх этого,- от лукавого.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Мы ж не франция, у нас пока двое-трое с колокольни не спланируют, остальные не одумаются....

А насчет п.2. - Боже, как жалко все эти ценности и росписи в храмах!!!! Над ними как над больными ребятишками тряслись, а - тут - иконы возвращаются с "молебнов" в таком виде, что их нужно тут же снова реставрировать, им же нельзя на воздух, нельзя менять влажностный и температурный режим....
А росписи просто "записывают" новыми, по теперешнему канону... :((((((((((((

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Я об этом давно писал: потянулись они своими грязными лапёнками к "Троице" Рублева- тут Алексий и помер, собсно.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Для Владимирской Богоматери пришлось специальную часовню же строить, чтоб она "выжила"....
Идейку у меня есть, несиюминутная, слегка буддийская... Как раз о том, чем это кончится....Додумаю - у себя выложу...

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Мне все эти вот факты известны. С одной стороны - варварское уничтожение музейных ценностей, с другой стороны- абсолютное уродство продукции предприятия "Софрино" (а как "бенефициары" "Софрина" живут мне, допустим, очень хорошо известно), недавно "прославившегося" вот этим вот (см. последний абзац)- т.е., извините, "мерде" в буквальном смысле этого слова.

Тут, ведь, видите ли какая штука: "дорогое" и "музейное" они если и используют и хранят, то только для "элиты", а софринский "ширпотреб" - для, извиняюсь, быдла. А чтобы вот произведения искусства эти вот стояли в музее и были доступны вообще всем, не взирая на ранги- это ни-ни, нельзя этого допускать ни в коем случае- пусть софринскими духовными гамбургерами давятся.

Это очень тонкая, такая, хитрая политика, если угодно: вроде бы как, с виду, всё правильно и благообразно- иконы церквям возвращают. Однако де факто идет усиленное классовое расслоение общество, культурная дискриминация и идеологическое обеспечение классовой эксплуатации. Не спрашивайте, как это у меня в голове уживается- я сам этого не понимаю.

Поэтому, как ни парадоксально это прозвучит, но если бы Церковь, действительно, заботилась о духовном окормлении и подлинном миссионерстве, ей следовало бы оставить музейные ценности в покое и ни в коем случае на таковые не претендовать.

Кстати, в этой системе уничтожение музейных ценностей объяснимо: дефицит ценностей поднимает стоимость таковых. Т.о., по мере уничтожения ценностей музейных растут стоимости частных коллекций. Этот элемент тут также присутствует.

Объясняется это всё властью и деньгами и ничем больше.

PS: кстати, хотел один нюанс уточнить: а как эту проблематику решили с сангхой в Монголии? Там же аналогичная проблема с иконами стоит, если не ошибаюсь. В Китае, вот, всё радикально: сделали музей и всех лам повыгоняли... А в Монголии как?

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Центральный монастырь в Монголии был превращен в иузей истории религии, собственно - как было так все и осталось... Проблемы есть, но они не такие острые... Все таки, если все, что есть на земле - только "кажимость" - оно проще...
А вот с книгами - да...

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


http://gaidzine.livejournal.com/96444.html
То, что обещала, но сразу прошу прощение за "мерзость слога" - таланту Бог не дал в энтом деле :)))))))))

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Ой, да ладно Вам. Это я белиберду всякую пишу и свои лавры - заслуженного короля белиберды- отдавать кому-либо не намерен. :)

Ну я кагбе вот как считаю: сама россиянская кастовая система порочна в своей основе. Ибо предполагает, что брахманам, в принципе, положена власть. По понятным причинам, "находясь в восторге от" и "питая страсть к" Раймонду Луллию, осмелюсь заметить, что ничего им не положено, а не положено ровно потому, что так написано в Конституции.

Проблема дебрахманизации, т.о., решается весьма "просто": соблюдением законодательных норм отделения "всех, всяких, самих, самых, каждых, иных, любых и других" религиозных организаций от государства. Проблема же "декшатризации" решается тоже, довольно, "просто": созданием системы справедливых судов, осуществляющих правосудие, а не "разбор по понятиям".

И для первого и для второго необходима живая воля. Но в этом-то и проблема: у зомби воли нет. У зомби есть только один инстинкт: жрать. А Россия не просто умерла- она зомби.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Кому - "им"?. "Они" - это токо "кирпичи" падающие по закону "всемирного тяготения".
Нет "россиянской" или "нероссиянской" систем, есть законы обусловленные тем, что мы хомо сапиенсы (даже если не очень сапиенсы), и эта причина в мире порождает следствие - наличие в нашем обществе двух типов (ветвей, принципов основания) социальной иерахии и соответственно власти. "Кастами" это выразилось в Индии, в Росияндии, это выразилось вечным интеллигентским гундежом по поводу нехватки духовности, "сектами" и "поэтом больше чем поэтом".
Невозможна, в принципе "декшатризация" общества, потому что "кшатрий" - это не каста, это одна из "ролей" в обществе. Даже если начать с анархии и "закона кольта", все равно в конце концев некто станет "кшатрием".
То же самое с "брахманами" - это необходимая для общества социальная роль.
Вы берете "европейскую модель" где "кшатрии" и "брахманы" разделены, но вектор "кшатрия" более "протоптан" и "обеспечен". Как результат - масскультура и технократические "тараканы" в головах. Одновременно с фашизмом, комиксными формами буддизма и индуизма, неспособностью культурно адаптировать мигрантов и т.п.
Насчет судов - суды действуют согласно законам стран, каковые (законы) пишутся не ангелами господними, а все теми же "кшатриями" и "брахманами", согласно своим представлениям о справедливости....


From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Невозможна, в принципе "декшатризация" общества

Читайте внимательно: декшатризация общества, но не раскассирование самих кшатриев как таковых. Кшатрии везде более-менее одинаковы- это верно.

Как результат - масскультура и технократические "тараканы" в головах.

Я обожаю технократических тараканов. :)

Насчет судов - суды действуют согласно законам стран

Проблема в том, что в России они действуют вопреки законам страны- увы. Так что "переписыванием законов" проблема не решается. Для некоторых в России закон ничего не значит.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


1.Кшатрии - это собственно "мирская" власть и поддержание обыденного порядка в обществе. Все три ветви гос власти, между прочим. Декшатризация общества как раз и ведет к произволу в той же судебной системе.
2. В России 2/3 действуют вопреки законам, но поскольку большинство законов дебильные, то неизвестно, может, если бы мы действовали "по закону", то нас бы уже давно не было бы...

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


"Дебильные" законы не только в России. В цивилизованной Англии тоже есть.
Например в Англии до сих пор, в старинном городе Йорке, запрещено по воскресеньям стрелять по шотландцам из лука.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


У них это старые "обломки", которые никто не отменял как правило, а у нас - основные законы, по которым по идее должно жить большинство населения.....

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Декшатризация общества как раз и ведет к произволу в той же судебной системе.

Не могу согласиться. Общество в наши дни самоорганизовано по кастовому принципу как никогда. Не видел я еще нигде такого судебного произвола- в разных странах был.

В России 2/3 действуют вопреки законам, но поскольку большинство законов дебильные, то неизвестно, может, если бы мы действовали "по закону", то нас бы уже давно не было бы...

Я с Вами не соглашусь, потому что по-другому вижу мир: я упертый упорный юридист и считаю, что отступление от закона- это ЧП. Если плох закон, надо менять его через парламент. Но если он есть, следует его строго исполнять.

Пример: меня категорически не устраивают статьи Уголовного Кодекса с 239 по 242 , но я ни в коем случае не совершаю правонарушений, за которые они карают.

Это личное мировосприятие, если угодно.

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Я пожалуй соглашусь. "Брахманы" и "кшатрии" будут появляться всегда, в любом обществе, под тем или иным соусом. Взять тот же советский союз.
Вероятно это от того, что обществу нужны и "брахманы" и "кшатрии". И вероятно от того. что нужны они именно в управляющей роли.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Просто эти две "роли" системны и структурны для того чтоб общество было обществом, а не атомарным хаосом.....

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Ну как это к чему? Мадам Грачева преподает в академии Генерального Штаба. И на уровнее Академии Генштаба в двух книжках провозглашается государственная борьба с "иноверцами".

Вот этому вот учат в академии Генштаба.

Т.о., "финальная точка" видится не где-то там, вдали, а мы ее уже достигли- финита ля комедия. Дальше уже смешно не будет.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Ну что значит "будут"? Они уже есть. Но только в наше время гонят не за идею, а за самостоятельность.

Типичный пример- ситуация с протестантами: баптисты, пятидесятники и адвентисты в полном составе "легли под режим" и их не трогают. Мормоны и Свидетели Иеговы от этого отказались и их замочили руками тех же баптистов, адвентистов и пятидесятников: документы против мормонов готовил именно КСГПЦ-шный (КСГПЦ- это протестантский аналог РПЦ такой) Центр Апологетических Исследований совместно с говнодворкиным (т.н. "Центр Иринея Лионского"- одно название чего стоит!)

Сейчас ЦАИ активно за "гностицизм" принялись (а это сами понимаете чем череповато).

Пока в нашем Уголовном Кодексе остаются статьи 239 и 282, гонений не может не быть- они по-умолчанию в законах запрограммированы.

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


А что именно сейчас против гностицизма предпринимается?

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


В школе вообще не должно быть никакой религии. Я всегда это говорил.

Лучше эти часы отдать под физкультуру. При сидячем образе жизни это весьма полезно.

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Честно говоря не знаю что на это сказать.
Если бы религия преподавалась в форме "Истории Религий" где все было бы в кучу, и нейтрально бы осматривалось и анализировалось не религиозным человеком-учителем (например атеистом, хотя имхо - атеизм тоже религии, и при том одна из худших) то было бы всем благо. А если какую то одну религию преподавать, то оно конечно пропагандой межрелигиозной розни попахивает.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Не вижу смысла в отдельном от общего курса истории предмете "история религий". Почему именно религий? Почему не сельского хозяйства, к примеру? Школьный курс истории на то и школьный, что дает общее представление. А если человек захочет какой-либо специализации, то пойдет в колледж или в ВУЗ.

Религий столько, что если преподавать по ним общий предмет, то проще повеситься. В школе уже достаточно гуманитарных предметов: история, литература, этика, эстетика и мировая художественная культура- все эти предметы дают исчерпывающее общее представление о религиях вообще.

А вот что в школах ввести, всё-таки, следовало бы, так это научный атеизм.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Я бы все-таки ввела в школах, в старших классах нечто вроде "основ культурологии и философии" - не истории, а именно "основ", потому как в "физике" все "продвинутые", а вот в этой области - полный ноль после средней школы, не ориентируются совершенно, и поэтому то и процветают всякие проходимцы на этой почве.
Знакомство с разными мировоззрениями и их проявлениями в мире.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


"основ культурологии и философии"

Уже есть. Всё это входит в программу МХК- Мировой Художественной Культуры. Там не только историю преподают.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Да нет там основ культурологии, ни хрена. Там есть, кугузенько, то, что называлось в вузах Историей искусства, и касалось именно искусства, а не принципиальных основ культурологии.
Это все равно, что математику давали бы не отдельным предметом, а "встроив" ее в физику, биологию, химию, астрономию и т.д.
Насильное "впихивание в ротики" рыбки, вместо обучения делать удочки....

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Незнаю как щас, но в мое время на этом МХК крутили по слайдам иконы, и рассказывали про соборы и храмы.
Ни про какие религии ни слова не было.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Причем, в программах по литературе, истории, эстетике и МХК этой самой религии столько, что если школьников нагрузить дополнительным предметом, они уже ненавидеть ее будут.

Эти сволочи из Министерства Образования не ведают, что творят.

Либо, как раз, таки, ведают и поступают так специально.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Трагедия в том, что они - не сволочи, а люди с низким уровнем мышления. НЕТ у них в конструкциях "чердаков", генпланом не предусмотрены. И они составляют программы, рассчитанные на такие же "одноэтажные" личности.
Тем самым гробя тех, у кого эти чердаки "в проектах" предусмотрены.
В 90-х годах была уйма чудеснейших "экспериментальных" школ и программ, в них умудрялись нормально образовывать за копейки... И во что это вылилось благодаря МинОбразования? В отбор самых бездарных учебников (то что я знаю по истории - ужОс!) и в ЕГЭ.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


За ЕГЭ нужно расстреливать. ЕГЭ- это антиконституционные эксперименты над людьми. Т.е., банальная уголовщина.

Повесить. Всенепременно повесить! © Вл. Ильич Ленин

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


Вот потому и "история религий" а не сельское хозяйство - чтоб дать общие представления о религиях.
Вы сами пишете, что нужно в школьном курсе давать общие представления.
О сельском хозяйстве же, школьники могут узнать из уроков биологии, физики, химии, и еще чего нибудь.
А специализацию он сможет получить уже исходя из объективного курса:
захочет - пойдет в католические ксендзы, дабы сделать кардинальскую карьеру
захочет примет ислам и станет муллой
захочет пойдет примет иудаизм. и будет изучать Каббалу, или же станет раввином, или и то и то сразу
или пойдет в семинарию и станет православным священником
Тогда все будут довольны и будет мир-дружба-жвачка у всех, потому что люди будут сами выбирать и никто принуждать не будет, + у людей будут некие знания по тем или иным вопросам, а не набор туманных представлений о той или иной религии.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Ну и я не понимаю, зачем это в школе-то? Неужели уже существующих предметов недостаточно? Захочет "прорелигию"- пусть в воскресную школу ходит. :-/

From: [identity profile] fr-hiram.livejournal.com


В школе для того, чтоб человек не только имел представления о науке, но и о религии.
А в воскресной школе все узкоспециализированно и необъективно.
.

Profile

mefuselah: (Default)
mefuselah

Most Popular Tags

Powered by Dreamwidth Studios

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags