(no subject)

[mefuselah]

сетевое такое :
интересует меня не по-детски:
http://vvladimirsky.livejournal.com/584989.html
книжки этих жанров и этих издательств, этих авторов и этих свойств - кто-то читает?
просто для меня это вообще неизвестная земля. ну я в 1990-м почитал какую-то книжку по фантастике, в 1997-м, в больнице, какой-то боевик головачева (и то и другое по нескольку страниц), а в 1998-м в состоянии безработицы отчитал "центрполиграфу" две корректуры юрия никитина (это же фентези, нет?), потом они мне дали вот это на перевод и адаптацию:
http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b1b17h15f9
http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b1b1b179j4
и больше я им как корректор был не интересен. ну вооооот.
итого, я знаю патипо, что женские романы и "ироническая женская проза" (буэээ) - это для теток, поездов и пляжа. а кто читает фентези, детективыпроментов, экшенпроэфэсбэшников, кибербоевики и фантастику? это вот эти вот бритые охранники в продмагах "24 часа"? я просто не знаю. там эти самые которые "законы жанра" тоже есть? известные авторы, серии, отличающиеся друг от друга герои, - всё это тоже есть? всё как в настоящих книжках? недоуменно плюю на обложки.
*****

потрясающие по силе две ссылки на интервью и рассказ про олега попова в одном посте:
http://d-i-a-n-a-n-a-s.livejournal.com/96562.html
он гастролирует по немецким деревням с палаточным цирком. как в "мистере одиночество". но он жив. надо же.

Comments

[maugletta.livejournal.com]

я читаю фэнтези:)

[mefuselah.livejournal.com]

жжуть. и как оно там в ней всё?

[maugletta.livejournal.com]

ye/// как:)

фэнтезийно:)

[mefuselah.livejournal.com]

и что, они там все ходят гуськом по Лесу и воюют порочного Анхгрхдульпа пуская фаерболлы? это же ужасно.

[maugletta.livejournal.com]

Примерно так,да:)

[mefuselah.livejournal.com]

ну вот тогда скожити как человек умный и приятный, а главное - интуитивно понятный (как интерфейс), в смысле, "свой": это не надоедает из тома в том, от аффтара к аффтару?

[maugletta.livejournal.com]

по большому счету- конечно:)


Зависит от умения автора выдумать СВОЙ мир:)

[mefuselah.livejournal.com]

не, я понимаю, если в "своем" мире люди кладут яйца и поэтому у них нет христианства, комплексов неполноценности, зато есть модель вселенной-яйца и поголовно у всех тик левой ягодицы, вокруг которого написано немало романов и песен. такой "свой мир" я понимаю.
а если в этом "своем мире" просто Анхгрхдульпа зовут Хррнххгрнгрир и у него синий нос, а не зеленый - это вот то, что мене раздражает.

[maugletta.livejournal.com]

Это уже вопрос выбора:)

[shibka.livejournal.com]

Властелин Колец также фентези, однако файерболов замечено не было.
:)
Отдельного внимания заслуживает Роберт Сальваторе и его сериал "Темный Эльф" (Мир forgotten realms, в книге встречаются Baldurs Gate и Icewind Dale. Это представитель фентези.
Конечно же "Хроники Амбера" Роджера Желязного. Это общеризнанный шедевр, но по моему, чем ближе к окончанию, тем он больше употреблял легкий наркотики. Чего только стоит сцена выпивания с чеширским котом.
Дэйв Дункан - Меченые проклятьем.

Не понимаю почему, но втягивает. Но конечно же, после прочтения все забывается и ничего после себя не оставляет. Это как посмотреть хороший кассовый фильм.
Проблема в жанре фентези в том, что как раз и есть огромный процент посредственных авторов, которые пишут по шаблону и "передирают" своими словами признанных авторов.

[polska-kurwa.livejournal.com]

Хм, а Дики или всякие Гибсоны это кибербоевик или фантастика?)

[mefuselah.livejournal.com]

здрааасьте :-)) сто лет без весточки.
да я не знаю вообще, и авторов тоже по именам не различаю. я только из куриозности подписан на ru_althistory, которую захватили фентезийщики и постоянно публикуют там свои синопсисы. так что я только по ним сужу.
а, и да, я еще пару серий "плоского мира" видел, но это уже теперь точно всё.
они про что - эти ваши дики и гибсоны?

[polska-kurwa.livejournal.com]

Hugs&kisses Вам!))
Фентезийщики страшные люди, натурально. Боюсь даже предположить, что у них в голове творится. Равно как и у тех, кто читает макулатуру типа "Русский спецназ".
Дикигибсоны- они про киберпанк. Научная фантастика, в общем.
А про что "плоский мир"?

[mefuselah.livejournal.com]

если я правильно понимаю, киберпанк - это нечто вроде "обители зла" и "ультрафиолета" с товарищем йовович? тогда мне в чем-то небезразлично бьыло произведение Линор Горалик "Нет", которое в таком типа духе написано. но какой бывает киберпанк, если это не про стреляние бластерами пыщ-пыщ на постъядерной выжженной земле, я представляю слабо.
что касается фентезийщиков - то вы про писателей или про игровиков? игровиков я знаю человек четырех, так они, вроде б, вменяемые, когда в городе, пьют опять же много, следовательно хотя бы антропоиды.
а "плоский мир" - это пратчетт, ведьмы с мобилами, рыцари с сигаретами, так, забавно, но на седьмой минуте уже скучно.

[polska-kurwa.livejournal.com]

Вот, самый настоящий киберпунк - с андроидами и городскими джунглями)
Игровики, может, и вменяемые, но уж оченно для меня странные, хотя, каюсь, по молодости лет плотненько общалась с ними. Впрочем, наш местный "Толкиен-клуб" был скорее клубом, чем "толкиен-"))

[mefuselah.livejournal.com]

ага, это более или менее понятно тогда. совершенно не мое, не. но постигаемо хотя бы. равно как фентези постигаема в виде толкиена. вот и думается мне, что жанр - это первые штуки две основателей, а потом уже просто вомиторий какой-то начинается.
вы там как вообще поживаете в этих ордынских степях? при возможности сообщайте доступными средствами коммуникации. интересно ведь же.

[ministrator.livejournal.com]

Почитываю фантастику. Но - избирательно.

[mefuselah.livejournal.com]

а вот в чем выборность-то? критерии есть какие-то?

[ministrator.livejournal.com]

Ну, поскольку фантастика относится к развлекательной литературе, чтобы был нетривиальный сюжет, с одной стороны, и чтобы автор сильно не грузил - с другой =)

[mikhail-de.livejournal.com]

у меня кнедвиг читает фэнтезийные, про метро33,34,35,36,37,38,39:)) последний раз,когда ему покупали нечто подобное,по его просьбе,то он сказал нижеследующее:"Сталкер хорошая книга,про Чернобыль".я,ты знаешь,читаю по профилю в основном,и что монитор показывает;)

и да,таки,Олег Попов жив.про него документальное кино было как он до сих пор работает.живёт в Голландии,и катается на гастроли по европе.фильм был неплохой.

[mefuselah.livejournal.com]

ну так вот и я тоже - практически только по специальности :-)) и по смежным профилям тоже, с перебивками в виде арт-хауза какогоньть или йумора вроде Полумрака или Шестакова (они рулят!). поэтому и спрашиваю тех, кто читает описанное в посте.
ты дитятю не спрашивал, зачем он это читает, если можно смотреть? просто интересный теоретический вопрос. они же все написаны как игры или фильмы. зачем мучаться тогда, если можно смотреть фильмы и играть в игры?

[mikhail-de.livejournal.com]

спрашивал(и подсовывал ему Робинзонакрузо...про Рабинзонакрузо он сказал,что неинтересно.и что он вообще старые книги! читать не будет.а читает эти,потому-что пацаны сказали,что типо клёвые они.
я думаю так,пусть хоть что читает,может привыкнет читать,а там и к умным книжкам потянется...хочется мне в это верить...очень.они вообще мало читают ,и он тоже.это я над ним насилие такое совершаю,культурноразвивающее;))ну чтоб хоть как-то,хоть что-то получал в виде информации.

[mefuselah.livejournal.com]

ну да, это разумно, конечно, только "старых книг" все меньше, и они, вырастая, часто думают, что "книги" - это "вот это вот", а значит, проще смотреть кино. а про "старые книги" они уже и не подозревают даже.

[mor-ii.livejournal.com]

Сейчас женщины (с образованием) очень много читают.
Лучше у них спрашивать.

[mefuselah.livejournal.com]

...что я и делаю, активно это обсуждая в каментах выше :-))

[a-k-zelen.livejournal.com]

а ты фантастику отечественную и классическую различаешь?
Ну Шекли, к примеру, или Саймак, ну Лем с сепульками...

[mefuselah.livejournal.com]

различаю-различаю, я на современные миллионы томов, которые каждый месяц выходят в миллионе издательских серий, плююся. но я бы не стал тут особо русофобствовать. просто уверен, что фентези и фантастика джейсона липкинда из Айовы 2008 года выпуска ничуть не лучше фентези и фантастики васи иванова из Липецка от того же года.

[a-k-zelen.livejournal.com]

для меня тоже большая загадка - кто все это потребляет, и как издательства это продают, и как книжные магазины могут платить арендные ставки, когда 80% продукции - вот это....
из моих друзей есть два выпускника физфака МГУ, читают фентези непрерывно, книжки по прочтении отправляются в помойное ведро. Но начинали-то они с "Хроник Амбера"!

[fr-hiram.livejournal.com]

Фентази боле менее интересное и оригинальное иногда, но крайне редко бывает, чтоб почитать.
Мне например серия Dragonlance нравится. Хотя конечно я ее прочитал уже давным давно, и к ней не возвращался, но впечатление приятное оставило. Могу дать почитать, если интерес вызывает.
У Теда Уильямса что то было забавное, однако его сложно найти сейчас.
А разного рода куча сейчас массово издающегося типа перумовых-лукьяненко конечно ужасно...

[shibka.livejournal.com]

И кстати, что интересно.
Иногда авторы выстреливают, как Ден Браун, к примеру.
В 70-х, писатель Джек Финней написал «Меж двух времён». Точно также ходили на экскурсии его фэны по местам книги. Даже пришлошь оградить парк, чтобы не вытоптали.

[gaidzine.livejournal.com]

http://gaidzine.livejournal.com/92002.html

[ananda81.livejournal.com]

читают-читают.
На работе я читала одну такую книгу. Называется "Волкодав", напесал Бушков. Или Мария Семенаова. Вроде как из обсуждаемой категории. А дал любезно почетать один больной. В смысле пациент. Ну там и телевизор был, параллельно четая я смотрела дом-2. или что-то такое. За сутки одолела, из принципа просто. В голове осталась тяжелая муть.
Перумова четала лет 10 назад.
Лукьяненко четала года 4 назад.
Акунина четала, не так и давно - с пару лет.
Вывод: Толкиен - круче нету, три последних - читабельно, но если времени некуда деть, и настроение такое.

а книги такие - читают! кто - указывать смысле нет. Вы их не знаете лично сирано.но читают, в метро вижу постоянно.
позавчера тетка в метро читала донцову: на обложе было написано: сотая книга Донцовой!!!!! Название старалась щапомнить по этому поводу. Что-то про черепаху.

[maurerfreude.livejournal.com]

а кто читает фентези, детективыпроментов, экшенпроэфэсбэшников, кибербоевики и фантастику? это вот эти вот бритые охранники в продмагах "24 часа"? я просто не знаю. там эти самые которые "законы жанра" тоже есть? известные авторы, серии, отличающиеся друг от друга герои, - всё это тоже есть? всё как в настоящих книжках? недоуменно плюю на обложки.

Не существует никакого "фентези". Есть сказка. Сказки делятся на "бытовые", "волшебные" и "про животных", а также на "авторские" и "народные". Так вот, fantasy, формирующие fandom-культуру на Западе, является ничем иным, как авторской волшебной сказкой.

А вот в эрефии то, что выдают за fantasy позвольте не комментировать цензурно.

Ну и да, конечно же, в рашке из фэндома сделали религию, как это у нас часто бывает. Из коммунизма религию делали, из капитализма религию делали, и из фэндома тоже, таки, сделали религию. Это просто ужос. :(

А вообще, fantasy в белых расовых странах- это, как бы, "неотъемлемая часть франшизы", которая формируется сразу из нескольких составляющих: книжка - комикс - игра для видеоприставки - онлайн-игра - collectible card game - "полный набор", т.с. Что, впрочем, отнюдь не исключает наличия, хотя бы, минимальной художественной ценности в сиих произведениях.

А отечественное фэнтези страдает ровно той же бондарчукобекмамбетовщиной, что и нашенский синематограф: доказать, что мы тоже крутые и ничуть не хуже, чем у них- на выходе, как всегда, получается карго-культ.

[mefuselah.livejournal.com]

эти формулировки ваши чеканные... тушуюсъ :-)) не, то есть согласен-то на тыщю процентов. однако судя по обложкам и синопсисам, качество-то и там и там говно-с. а аудитория и там и там таки есть. парадокс. ну как с семками.

[maurerfreude.livejournal.com]

Ну кагбе... Это как "фастфуд". Ну вот например, есть разница, согласитесь, между Макдоналдсом и лоточником с чебуреками, куда запихнуты кошко, цобако, воробышко и т.д. и т.п. и пр.

Безусловно, на вкус утонченного гурме разного рода "бургеры" суть "мэ́рдэ", однако ж, в некотором роде, неотъемлемая часть американской культуры и, как бы, "что-то в этом есть". Это не то что бы вкусно или питательно, но "относительно безопасно"- эдакая безопасная гарантия того, что от голода человек ни за что не умрет. А вот с лотошными чебуреками такой гарантии нет: и сами выйдут, и вчерашний ужин за собой заберут, да еще и от отравления чебуречной цобаккой помереть можна.

PS: за "чеканность формулировок" искренне прошу прощения- издержки митингового и "ассамблейного" общения с людьми-с. Знаю, что оно мозги отравляет. Работаю над проблемой... Удел демагога- он такой. Клеон и Гипербол тоже этим страдали-с...

[mefuselah.livejournal.com]

...а также Парабол и Метонимий с сыночком своим Зевгмом :-)) не-не, я любя.

[maurerfreude.livejournal.com]

Зелот, ну, право, зачем эти оговорки?

Этот же ж "тырнет". :D Тут предел допустимого, по определению, должен быть бесконечным.

Я не из тех, которые произносят "ффсё! вайнаааЪ!" в ответ на малейшее что-либо. А если и произношу, то исключительно ради лулзов и аццких буогагашечек.