mefuselah: (Default)
([personal profile] mefuselah Aug. 2nd, 2009 11:11 am)
Всевидящее Окопо результатам общения с проф.-преп. составом пары вузов забавную провижу стратегию спасения хотя бы чего-то после нанесенного по вузам удара.
ситуация, в целом, напоминает совершенно другую и в совершенно другой сфере - когда ждут эшелоны врагов, строят против них оборону, а вместо них с заднего хода спокойно входят пара боевых взводов и все захватывают.
после поднятой СМИ истерики по поводу абреков со стобалльными егэшными анкетами вузы приподняли головы, понадеялись на прокурорские проверки, пересмотр результатов и, может быть, откладывание насильственного внедрения ЕГЭ повсеместно.
ага.
не таковы наши славные парни, занятые формированием нового, свободного, атомного и инновационного нанороссиянина. их не так просто наебать. ибо если они уж взялись убивать образование, они его таки убьют.
стобалльные анкеты оказались кагбе не сильно к месту, потому что все бюджетные места оказались поделены между льготниками. до восьмых небес взлетели в местных отделениях известных учреждений цены на пакеты документов по инвалидности, но даже это не обязательно. потому что в правилах есть чудный пункт про "детей, оставшихся без опеки родителей".
как говорится, "человек пять солдат, сидевших с ним в одной камере, на всякий случай записали на бумажке:
Отец - алкоголик. Мать - проститутка.
I. Сестра (утопилась).
II. Сестра (поезд).
III. Брат (с моста).
IV. Дедушка - жену, керосин, поджог.
V. Бабушка (цыгане, спички) и т.д.
Один из них начал болтать все это штабному врачу и не успел еще перевалить через двоюродного брата, штабной врач (это был уже третий случай!) прервал его: "А твоя двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа, за твоим воспитанием - лодырь ты этакий! - никто не следил, но тебя перевоспитают в арестантских ротах". Ну, отвели в тюрьму, связали в козлы - и с него как рукой сняло и плохое воспитание, и отца-алкоголика, и мать-проститутку, и он предпочел добровольно пойти на фронт".(с)

однако здесь этого исхода не получилось, и со всей великой россиянии в москву, а именно в ее престижные вузы на бюджетные места съехались (или даже просто прислали документы) люди с вышеперечисленными пунктами в справках и получили все эти бюджетные места. до конкурса стобалльных егей даже не дошло. наоборот, сформированы длинные хвосты ожидания из льготников. при этом нужно помнить, что это не абреки с миллионами родительских денег, вырученных за работорговлю в кавказских дружественных сатрапиях. это действительно дети заключенных алкоголиков-лишенцев из средней полосы и сибири. то есть их поселят в общежития, но денег у них не будет (стипендии даже не рассматриваем, смешно). то есть это будет сильный взлет криминала в Москве, т.к. алкоголизм и наркомания.
еще при этом нужно помнить, что перспектив у людей из этих листов ожидания, по сути, нет. только если в виде исключения и внезапным чудом. а на следующий год эти списки станут формироваться заново из уже новых тысяч льготников.
настоящие инвалиды так и так полноценно учиться не смогут, равно как и работать потом. доселе они, в основном, поступали на заочные отделения, и никому это не мешало реализовываться. начать с того, что они действительно еще пару лет не смогут нормально передвигаться ни по одному вузу. кроме, конечно, инвалидов по головушке - у этих преград никаких.
формируется огромная масса абитуры, которая является традиционной для вузов и которая не может поступить в вузы то есть вообще. итого: интеллектуальная масса молодежи или вынуждена копить деньги (а известно, что копить и тратить в россиянии - глупо, тогда уж лучше за границей) или поступать во второстепенные вузы и уповать на то, что диплом с каждым годом значит все меньше (за счет мудрой политики партии и правительства).
что провижу конструктивного.
вероятно, предстоит глобальный пересмотр вообще всей системы немецко-имперско-советского вузовского преподавания в угоду американской кредитной модели.
всё вот это говно можно просеять и частично удалить только одним способом - первой сессией. потом - второй и т.д. причем в интересах самих вузов сделать эти сессии наижесточайшими, включающими не только экзамены (устные!), но и долговременные проекты длиной в семестр и со сдачей результатов перед экзаменами. после сессий образуются вакансии, которые нужно заполнять из списков ожидания. естественно, что вновь поступившие должны начинать с начала.
отсюда и все остальное: формирование не годичных, а семестровых программ, диверсификация факультетских программ с разработкой обязательного минимума курсов для получения диплома по специальности, уничтожение строгого различия между понятиями основной курс и спецкурс, введение кредитов (баллов за пройденный курс).
одновременно крушение фиксированного срока обучения (с сентября по июнь пять лет) приведет к крушению фиксированного числа мест, и тогда можно будет принять всех желающих, и уже только от них будет зависеть, пройдут они отсев или нет. потому что учиться вечно можно и нужно только за деньги. а на бюджетных местах, когда бы ни поступил, 10 семестров проучился - и свободен, с дипломом или без. или учись дальше, но за деньги.
это поганая американщина, но она хотя бы как-то может временно спасти вузы от россиянии. хотя бы можно надеяться, что пока это все будет существовать, они наконец сдохнут и можно будет снова ввести вступительные экзамены. если еще останется кого экзаменовать.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Вообще - полная беда, поскольку сейчас и наука (учреждения которой всегда были "черным входом в вузы" по принципу - "лаборант-вечерник, а там - посмотрим") сейчас "в лежку", что называется, с этим кризисом...
И как как-то сохранить и поддержать действительно умных и талантливых "сопляков" я даже не представляю :(((

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


это действительно специально разработанная правительственная стратегия, поэтому против гос. ресурса можно что-то делать только партизанскими методами и с угрозой для себя.
они действительно хотят убить все хорошее в стране и в пределах досягаемости за ее границами. для меня это так просто, как простая гамма. страна антихриста должна поддерживать свой имидж.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Блин, ну ладно б "чистая наука", но ведь и в медвузы, в инженерные, строительные, в самолетостроение и т.д. и т.п. - тоже ж по ЕГЭ берут, и через пять лет из этих вузов выдут "врачи", "инженеры", "наземный состав авиации"... :(

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


ЗЫ: ну то есть для "воспитания юных дарований" есть опыт работы со студентами "периферийных вузов" у нормальных научных школ. Трудно, но можно, как-то же нас вырастили в условиях совка....

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


когда мне говорят про "условия совка", я в последнее время хватаюсь за пистолет. у меня ноль иллюзий в отношении совка. но я вижу нас с вами, ваших и моих ровесников, своих родителей-врачей и знаю своих прародителей :-)) учителей.
а вот без совка я вижу - "тоже врачей":
http://quai-du-temps.livejournal.com/34580.html
а также я каждую сессию и в течение года слушаю рассказы одногруппницы про контингент будущих "тоже учителей" (ну не будем лицемерить - тоже переводчиков и тоже институтских преподов, в основном, закончивших пед). это такой кафкианский кошмар, который должен закончиться только адом, иначе не интересно.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Просто к "совку" таки приспособились, и научились оставаться людьми и делать то, что положено людям, даже в этих условиях. Тот кто хотел. Но даже само это желание - уже показатель.
А теперь че-то все "расслабились", вроде как "свобода и права человека". А рано. Чтоб были "права", необходимы "человеки", обезьянам, ослам и свиньям права человека мирозданием не положены....

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Они уроды и не понимают, что сам факт обладания ядреной бомбой налагает весьма серьезные обязательства. И что окружающие мириться с этой ситуацией не будут: ни с нерациональным юзанием территории и ее ресурсов, включая описанный Латыниной "арктическим способом производства", ни с забыдлением населения с ядреной бомбой- идиотов, жаждущих вселенского Чернобыля, нет. Я вот о чем думаю: когда детей наноидеологов будут колесовать, какое масло выберут? Рапсовое? Подсолнечное? Оливковое? Теряюсь в догадках... Будущее- оно такое неясное, туманное...

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


главное-то, что и бонбы-то уже, считай, нет. просто, как и века ранее, никому не охота связываться, кроме кетайтсов. это же действительно случай, когда трудность не в том, чтобы завоевать, а в том, чтобы потом как-то отмазаться от обязанности управлять и кормить.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


Бомба есть. "Прелесть" в том, что ее даже доставлять никуда не надо: если жахнет у нас же, то хуйово будет всем. Про это еще ричардбах писал.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Не просто "есть", а постепенно и неотвратимо за отсутствием должного внимания приходит в негодность "пусковой механизм", т.е. она скора и сама может жахнуть, просто потому что "изоляция сгнила"..

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


бонбу не на чем доставлять. это фактически то же самое, что ее нет для других. но она есть для россиянии самой, то есть тут вы да, правы.

From: [identity profile] maurerfreude.livejournal.com


В том-то и дело, что россиянские бонбы И НЕ НАДО доставлять: достаточно жахнуть у себя и тогда и Аляску, и Норвегию и т.д. - точно засрет. Ну и, потом, "Синева" хоть и не чета американским ракетам, но, таки, лятает. Да и тут даже бомб не нать: одних аварий нефтетанкеров достаточно.

From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com


знаете а я вот считаю что нужно брать всех кто хочет. и инвалидов и жителей далеких республик и страшных двоешников и всяких отличников. всех. всех кто подал документы. а дальше будет учебный процесс и включится понятие посещаемости, потом начнутся семинары, зачеты и сессии. к третьему курсу народу останется совсем немного. зато лучших. и у остальных в голове может хоть что-нибудь затеплется. просто построже со студентами надо только и всего.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ну я же и вижу в этом относительное спасение.
только для этого нужно вчетверо больше преподавателей и помещений для обучения. это нерешаемая проблема в современных условиях.
поэтому я вижу спасение в семестровом делении учебного процесса вместо годового. чтобы непоступивший летом из-за льготника, но теперь попавший на место исключенного по результатам сессии, мог бы поступить зимой и начать обучение тоже с нуля.

From: [identity profile] neko-no-yoru.livejournal.com


Ильм правваааа.... Ох как права...
Вот сделать так, и сколько бы проблем улетучилось сразу, а... Без преувеличения, стало бы намного лучше.
Так нет же, давайте всё угрохаем.

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


а разве ЕГЭ не масонское изобретение?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


обязательно! именно масонское! и срать на пол в сортирах на вокзалах тоже масоны придумали, распропагандировали и сами регулярно на ложах распределяют вокзалы между собой - кому куда идти.
разработанный в 1901 году аналогом американского ВАКа - College Board (наверное, целый ВАК массонов) - тест SAT был для того придуман, чтобы помогать деревенщине всякой, выявлять в техасских степях среди толп реднеков пару-тройку будущих гениев, всучивать им стипендии и толкать в школы (он сначала был только для оценки умений по чтению, письму и простому счету). потом - развился для колледжного теста.
да пусть хоть действительно масонское, какая разница была бы? SAT и сейчас замечательно работает в нормальных странах с соответствующей вузовской системой. он просто неприменим в напрочь лишенной законности и морали нищей стране с воровским и концлагерным руководством, целенаправленной политикой уничтожения интеллекта собственного населения и вузовской системой 18 века (отличной, но просто другой - не для ЕГЭ предназначенной).

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


а по-моему ЕГЭ лучше, чем система вступительных взяток и миллиардных бюдждетах репититорского бизнеса, а проблемы именно в самой устаревшей системе образования о которой и надо говорить, а ЕГЭ оставить в покое, поскольку это техническая мелочь.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


лучше - не лучше, не в том суть, а в том, что до полной смены системы высшего образования на американскую нельзя было переносить сюда ЕГЭ. это все равно что на калькуллятор "электроника" поставить висту - и то сломаешь, и это. не потому что одно лучше, а другое хуже, а просто потому что разные это вещи.

From: [identity profile] datsygankov.livejournal.com

Неизвестно, что хуже еще


Ну, это ВШЭ поставила знак равенства, что репититорские деньги - это скрытая взятка. Я сколько репититоров знаю - не один этим не занимался, просто подтягивал учеников для поступления. Но при этом люди хоть учились, а не на тесты ЕГЭ натаскивались и не за липовыми справками бегали. По моим ощущениям, репетиторов-"посоедников" было не более 5-7 %. С водой выплеснули ребенка.

Да, взяток за поступление может и сильно меньше стало, коррупция перешла на региональный уровень - Центров ЕГЭ и поликлиник.

From: [identity profile] ministrator.livejournal.com


Я вообще за то, чтобы учиться только за деньги, добываемые потом и кровью.
Неплохая гарантия от случайных людей, и совсем иное отношение к выбранной специальности.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


папа Ломоносова 1) не заработал бы ни в жизнь нужное количество денех, 2) не дал был денех сыну, если б заработал, тоже ни в жизнь.
это основной аргумент против вашей точки зрения.
к тому же во всем мире есть миллионы стипендий, государственных и - сильно больше - частных. поэтому там - всё правильно и по-Божески. а тут существует понятие "на халяву захотел учиться, сссссукккааа".

From: [identity profile] ministrator.livejournal.com


>>папа Ломоносова 1) не заработал бы ни в жизнь нужное количество денех, 2) не дал был денех сыну, если б заработал, тоже ни в жизнь<<.

Ну, тогда чтобы абитурьенты пиздюхали из Астраханской губернии до МГУ пешком с рыбным обозом, а не на "меринах" приезжали с кучей льгот =)

From: [identity profile] ministrator.livejournal.com


Тьфу, Архангельской... Уже крыша едет.

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


зачем за деньги - это дикость в 21 веке. есть образовательные кредиты, бесплатно отучился, а потом выплачиваешь с зарплаты.

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


так это же другие деньги. одно дело сразу платить, а другое дело по окончанию учебы. кредит не отсекает бедных от образования, если конечно процент нормальный и есть работа по специальности.

From: [identity profile] ministrator.livejournal.com


Бедный - устраивайся на работу и учись на вечерке. В остальном, не вижу особой разницы между выплатами до, или после.

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com


откуда у студента деньги до учебы если он еще не работал и не имеет образования? по-моему разница очевидна.:)

From: [identity profile] ministrator.livejournal.com


Блин, вам бы все в офисах загорать = ) А на станции вагоны не разгруженные стоят.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Физики и математики, например, говорят, что их гениев надо учить еще со школы, пока мозги гибкие и впитывающие... А после 21-23 - уже бесполезно практически.
Им вторят музыканты.
Несколько лет назад вузы и школы буквально вопили о том, что необходима ранняя специализация - не успевает юношество освоить все необходимые знания за отпущенный природой срок....
И вот после этого - хрясть, и ЕГЭ, которое НИЧЕГО не может оценить - ни в точных, ни в гуманитарных науках...
Это даже не говоря о том, что в "творческие" вузы отбирать по нему вообще бессмысленно....
А деньги на учебу придется зарабатывать после школы не один год (ведь пот и кровь родителей "воспитательного" значения иметь не будут)
Да и разве получивший образование человек ничего не приносит потом ни государству, ни обществу? Разве уровень образования совершенно безразличен социуму? Зачем тогда всеобщее среднее? 4 класса ЦПШ и хорош...

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


нету государства, ну нету, почему никто меня слушать не хочет?
есть несколько конкурирующих ОАО. они - да, готовы за своих платить. когда каждому найдется кто-то, кто будет готов платить за него, настанет рай, как в штатах или англии.
только для этого Россия должна закончиться как государство. потому что она как таковая не приспособлена для того, чтобы думать о себе или кому-то что-то давать, пусть и не бесплатно.
газпром обучает свой персонал - это да. и навырост тоже. а вот делать вид, что некая "Россия" заботится о ком-то, кто не качает для нее газ, больше не имеет смысла - никто не верит. был вариант - хотя бы не портить, не гадить, не уничтожать, оставить так, как сделали до них. но враги человечества не умеют не гадить. это в их природе.

From: [identity profile] artem-ivolgin.livejournal.com

донт паник


М, а есть какие-то более-менее проверяемые, основанные на фактах данные о ситуации с поступлением в вузы в этом году? Я несколько раз уже читал о том, что поступят только чеченские женщины-инвалиды, которые везут с собой килограммы героина на зараженных свиным гриппом ослах в москву, но цифр никаких не видел.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: донт паник


статистика, естественно придет в положенное статистике время, через полгода-год.
с другой стороны, сделана будет эта статистика там же, где делается и сейчас.
.