![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
...и еще такое самоуглубленное. опять же, говоря не за всех, а за себя и за тех, кого лично видел и знаю.масонство очень сильно расширяет кругозор, побуждает все время читать, искать, сопоставлять, попросту думать, истолковывать, строить логические цепочки, высматривать подтверждения и доказательства, видеть новые стороны в старых и известных вещах, лопатить источники.
но в этическом плане оно бессильно воспитать христианский идеал человека (в его лубочном виде). или не "бессильно", а не предназначено для. оно не способствует превращению человека в блаженненького вселюбца и самоотверженца. оно пестует гордыню, оно даже ее будит, если спала, и воспитывает. оно воспитывает нетерпимость и ригоризм. оно поощряет закукливание и отчуждение, нежелание делиться узнанным или нажитым. оно может порождать в своей среде замечательную человеческую дружбу, отношения наставника-ученика, - но всё это не в большей пропорции относительно общей массы, чем встречается в клубе кактусоводов.
оно развивает способности к мышлению, эрудицию, немного повышает порог терпимости, предоставляет огромные новые ресурсы для исследования духовной культуры всех времен, а также замкнутую социальную группу, в которой и происходит обмен знаниями. но вряд ли этическими нормами, потому что в масонство приходят уже сформировавшиеся люди, а не сосуды для чужого содержимого. поэтому так высок уровень конфликтности в самой среде.
ну так вот к вопросу об определении, что есть масонство: точно ли это этическое и нравственное общество? вряд ли. философское - да, религиозное - отчасти, оккультное - в значительной степени да. следовательно, оно на деле скорее наследует классической Академии, чем оперативным цехам или рыцарским орденам. польза от этого только в том, что конфликты мнений и личностей расширяют сферу идей и многообразие обмениваемого опыта. нравственной же пользы от масонства как организации фактически нет.
и кстати: нечто из опыта синхроний. как раз про это написана статья у иванова-петрова.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
From:
no subject
From:
no subject
а по сути совершенно с вами согласен (тот самый нечастый случай :-)))
From:
no subject
From:
no subject
From:
Кря!
Можно попробовать изложить проблему чуть иначе: В спекулятивном масонстве для самих масонов масонство редко бывает тренажером нравственности.
Тогда просматривается выход. Возможно возродить оперативную ветвь масонства и выйти на решение проблемы. Ключик! Не слишком яркая мысль, понимаю, но хоть что-то, против Вашего пессимизма. :-)
From:
Re: Кря!
нравственное совершенствование - это все же не коллективное занятие, а индивидуальное, а среда из масонства для него - изрядно говняная, как показывает история и современность. поэтому честнее и проще указать в "уставных документах" правду.
From:
Re: Кря!
> а среда из масонства для него - изрядно говняная, как показывает история и современность.
Эх, учёный Вы человек, Ваше счастье, что Вы никогда по-настоящему говняной среды не видели.
>поэтому честнее и проще указать в "уставных документах" правду.
Честнее и проще сказать, что "это нам пока не под силу строительство верхних этажей храма".
Или что нибудь вроде этого. Это хотя бы будет ЧЕСТНО и ПРАВДОЙ. А переписывать уставные документы это всего лишь юридический кунштюк.
From:
Re: Кря!
или признавать, что за все время так и не добились искомого. и не добьемся, т.к. если только единицам удалось за 3 века истории, вероятно, добиться вообще проблематично. а особенно в современных условиях, когда нравственности больше нет в окружающем обществе и в религиях, откуда она раньше все-таки черпалась.
или переформулировать и пытаться добиться хотя бы чего-то.
и да, я видел говняные среды и знаю, о чем говорю.
From:
Re: Кря!
>а особенно в современных условиях, когда нравственности больше нет
Вы видимо в чём-то очень сильно разочаровались и настроены слишком пессимистично.
Съездили бы всё же на море отдохнуть, а? :-)
From:
Re: Кря!
Опять вспоминается кантовское ".. и внутренний заакон внутри нас" разве что... С этим "внутри" с помощью масонства можно работать.
From:
Re: Кря!
From:
Re: Кря!
> молдаванами и таджиками, и московским менеджерами
В политической партии "Правое дело" например. :-)
From:
Re: Кря!
From:
no subject
From:
no subject
Но насколько востребована среди членов эта возможность? Насколько людям сегодняшнего дня надо быть нравственными, терпимыми, совестливыми, честными? Каковы в сегодняшнем мире мотивации для человека дарить, делиться, быть открытым etc? Ведь невозможно быть одновременно "разным" в жизни? Дает ли масонство само по себе эти мотивации, а если нет, то откуда они берутся в человеке?
From:
no subject
как инструментарий нравственного совершенствования масонство, возможно, таки да могло бы работать. однако мотива-то нет, поэтому и не работает. а как "палка" оно вообще не способно работать, тут вы опять правы.
From:
no subject
From:
Кря!
От клуба кактусоводав нравственной пользы пожалуй тоже нет, но есть польза социальная.
From:
Re: Кря!
From:
Re: Кря!
Для масонов это конечно возможно.
>признать и переформулировать определение.
Переформулировать в каком направлении?