Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п.

слуште, а откуда вообще пошел этот пошлый анекдотец про якобы имевшее место посвящение г. в великом востоке, - никто не знает? с его прыщявой фотокарточки в запоне роз-круа, а дальше как обычно, за счет единоличного хвастовства самого фигуранта? есть какиеньть документы, очевидцы или пр.? он же просто вообще не фкурси. даже в условиях лож россиянского великого востока 1992 года не могло быть такого абсурда, не говоря уж о нормальных ложах, в реале или в книжках. именно на мелочах обычно и ловятся самозванцы в любой ложе.

УПД: у-у-у-у, еще и вот это... совсем беда.

From: [identity profile] gaidzine.livejournal.com


Клиника, причем с классическим диагнозом...:)))))))))))))

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


он эээээ патипо "инсайд" дает. "мы так соседям и говорим: вот было изваяние, а стала марья ивановна. многие верят" (с)

From: [identity profile] maugletta.livejournal.com


в ЖЖешечке народ много чему верит.

From: [identity profile] mikhail-de.livejournal.com


как таких пишущих не выявляют и не берут на стационарное лечение.
всё ж ведь просто.почитал ЖЖешки,выявил контингент не обследованный и можно собирать для последующего принудительного лечения;))

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Скажите, а как там всё на самом деле?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


для начала там нет стола посредине зала собраний, 12 стульев вокруг него, а также никто не хранит постоянно по 2 пары перчаток. лично мне достаточно и этого для заключения. есть и еще пара вещей, но и так хватит, да и абзацы короткие :-))

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Может вам будет интересно, Галковский в районе 90-го года написал в какую-то газету письмо-мистификацию от самопровозглашенной ложи Гамаюнъ. Ещё была шутка с фоткой в ЖЖ в фартуке и намеком на 18 градус. Наверное это всё как-то подпитывает слухи. Сам же Галковский отрицал свою причастность.

В то же время, личным знакомым ДЕГ является архивист, историк российского масонства Андрей Серков.
http://samisdat.com/5/52-mason.htm
Очевидно, что Галковский его читал, потому что рекомендовал книгу. В свете этого слова ДЕГ кажутся довольно убедительными, хотя и, возможно, художественно утрированными.

Я бы записал 5:1 в пользу ДЕГ пока что. Фактуры вы даёте мало, не хотите распространяться - пожалуйста, но тогда не надо поднимать тему. :)

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


я её у себя в дневнике поднимаю, и отнюдь не для оценки моих высказываний хренами с горы :-)) ибо, пардон, кто вы такой - мне совершенно не известно. с Серковым я имел достаточно разговоров на эту тему, и предоставленной им "фактуры" явно не хватило уже мне.
широкая же известность галковского как провокатора и, в принципе, ничего не представляющего собой хвастуна позволяет мне думать, что он врёт и здес. поэтому данным постом я обращался к тем моим френдам, кто в курсе. от двух уже жду обещанной информации, что, собственно, и хотел получить на выходе :-))
кстати, Гамаюн - совершенно реальная ложа в союзе ВЛР. располагается в Воронеже:
http://www.freemasonry.ru/gamayun/
ее члены, с которыми я плотно общался лет 10, также ситуацию с г. прояснить не могли, что вполне объяснимо исходя из моей же отправной концепции.

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Я не давал вам оценку. Я давал оценку своему видению. Пока что я вижу так и сказал вам об этом. Ни на что не претендую. Я вообще сторонний интересующийся и всего.

Про гамаюн сейчас найти не могу, может там был "новый гамаюн", точно не помню. По ссылке написано, что в период публикования мистификации ложа Гамаюн не действовала, поэтому возможно и прочто "Гамаюн".

В чём врёт Галковский я силился, но не смог понять. В мавзолее естественно он не был и про перчатки - это фантазия, а приписываемое ему (не знаю как правильно назвать) членство в братстве он отрицал. Возможно вас задевает подобное ироничное отношение Галковского к масонству или мой профанский интерес, извините, просто надеялся получить больше информации.

Скажите, а какое отношение в масонстве к мавзолею. Вообще, может быть знаете что-то хорошее, что можно почитать об отношениях масонства и советской власти?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


пардон, если был груб. меня вообще интересует во всем этом только один вопрос: был или не был галковский в ложах великого востока в россии в 1990-1992 гг. пока мне это не ясно. то, что он отрицал это, - не аргумент. ироническое его отношение к масонству сродни отношению к масонству многих не в пример более авторитетных для меня людей, поэтому ничего страшного я в этом не вижу.
а про отношения масонства и советской власти никто лучше А. Никитина и не писал. тут не нужно много писать :-)) достаточно прочесть опубликованные им 6 томов протоколов допросов в НКВД членов лож масонов, мартинистов и неотамплиеров, а также их протоколы, списки членов и учебные материалы там же. ну и факультативно еще Никитина же краткие пояснения и ссылки в этих же книгах или в отдельном труде
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2303943/
также неплохо написано у Серкова в серии про русское масонство, где про начало ХХ века. к сожалению, ну никакой клубнички, кроме скворцова-степанова, антонова-овсеенко и примкнувших к ним международных жуликов. никакой конспирологии и романтических махатм с рерихами, никаких лениных и троцких. банальщина: бабло и власть, власть и бабло, как в современной ВЛР :-)) с одной стороны ленины с троцкими, еще в молодости приценившиеся и понявшие, что это не для них, а с другой стороны - кучка интеллигентов в очках с великими идеями исправления кармы мира, чьи очки топтали в подвалах лубянки. вот и всё российское масонство начала ХХ века. а уж щусевские экзерсисы к масонству могли бы относиться лишь в его, щусевском, страшном сне. галковскому гораздо интереснее жить, чем масонам, у него их образ романтичнее :-))

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Спасибо за наводку, посмотрю автора.

Что же до Ленина, то его отец имел масонскую должность - директор государственной гимназии в Симбирске, городе, прямо скажем, не пустом для масонства.
http://kvv.mv.ru/simbirsk/p25.html
В эмиграции Ленина окружали масоны, причём доказанные. В социал-демократической верхушке это было нормой.

Это всё конечно косвенные доказательства, но значимые.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


это вообще не доказательства, простите :-)) "масонская должность директора гос. гимназии" - и вообще, и в особенности после николаевских распоряжений 1825 - 1829 гг. - это из области галковщины.
про скворцова-степанова я написал не случайно. это единственный явный масон среди социал-демократов. антонов-овсеенко - под сильным подозрением. остальное - также сплетни.

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Почему галковщина? Симбирск был региональным центром, директор гимназии - это верхи общества. Почему нет? Разумеется, Илья Ульянов не обязательно был масоном, но с большой вероятностью был. То, что об этом молчок в официальной историографии о Ленине - тоже знак. Таким же знаком является участие брата Александра в революционной деятельности, ведь революция и масонство шли рука об руку, Керенский был масоном, всё временное правительство было масонским.

Доказывать это ничего не доказывает, но ставит вопросительный знак.

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Тут следует оговориться, что возможно подобная близость к масонству у Ленина есть как раз-таки следствие общей близости революции и масонства, но тогда должны были быть какие-то контакты, а раз их нет - ставим "вопрос".

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ну по такой логике, революция шла бок о бок и с тифом тоже. караваджо тоже к масонам приплетем? и с кокаинизмом. свяжем ли мы тогда фрейда с россией 1917 года?
в плане отношения к масонству гораздо проще - просто читать самих революционеров: "II Конгресс Коммунистического Интернационала не присоединил к условиям вступления в Интернационал особого пункта о несовместимости коммунизма с франкмасонством только потому, что считал это само собой разумеющимся"(Бюллетень IV Конгресса Коммунистического Интернационала, N32 от 9 декабря 1922 г., с. 28-29; Коммунистический Интернационал в документах решениях, тезисах, воззваниях Конгрессов и Пленумов Исполнительного Комитета 1919-1932, М, 1933, с. 348). мы же не про февралистов все-таки говорим, если применительно к а. ульянову?

«Масонство – орудие обхода революции, буржуазное орудие, усыпляющее сознание пролетариата, и рычаг буржуазного механизма» (Троцкий, см. немецкий, французский и английский отчеты IV Конгресса Коминтерна).

гораздо логичнее поверить им самим. но гораздо интереснее придумывать за них их жизнь :-))

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ну хотите - пусть будет вопросительный знак :-)) просто если гос. служащий, по приказу государя николая, подтверждающему приказ государя александра I от 1822 года, который никто не отменял до 1917 г., заступая на пост, обязан был подписывать документ о непринадлежности к масонским организациям, - то он-таки его подписывал, а уж полиция отслеживала, чтоб не врал или чтоб на свободе не оставался. тут-то все крайне просто. как и вообще с верхами общества после 1825 года.

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com


Да, с фактической стороны дела вы правы, вашим "противникам" остаётся только "литература". В этом месте обычно говорят(Галковский по-моему тоже), что запрет масонства был повышением статуса масонства. :) Изящный финт ушами.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ну естественно. и черных кошек, и шестиугольных лошадей с крыльями в темной комнате невпример больше, чем в зримой реальности. а главное, если еще найти покупателя на описания этих кошек и лошадей, - можно вполне сносно прожить до пенсии :-))

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


Всё равно, трудно объяснить, зачем материалистам все эти причудливые похоронные обряды. А масоны традиционно любили с мертвяками возюкаться. (Православные тоже, но комунистов трудно заподозрить в криптоправославии).

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ну я бы глубже копнул :-)) и русское православие, и русский атеизм, и русский агностицизм, - это, по сути, одно и то же старинное и никогда не изменное язычество, очень низкого уровня кровавый шаманизм, только очень изредка и очень немного искаженный привнесенными с запада иными концепциями, переработанными, усвоенными и переиначенными языческими мозгами. поэтому капище-то это да, капище, только не масонское, а всё то же, что и всегда на руси, - велесово. кто у власти, кто при бабле, у кого плётка и вотка, - тот и бог.

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


6 томов протоколов допросов в НКВД членов лож масонов, мартинистов и неотамплиеров, а также их протоколы, списки членов и учебные материалы там же. с другой стороны - кучка интеллигентов в очках с великими идеями исправления кармы мира, чьи очки топтали в подвалах лубянки.

Объяснимо. Зачистка конкурентов и парамасонской народной самодеятельности. Вы же сами на форуме писали о масонских моментах в дневниках Ильфа (или Петрова). А они ведь НКВДшники были. Кто ж пустил масонов в святая святых? :-)

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


ильф и петров имели кучу контактов в артистической и писательской богеме, которая состояла в масонских и парамасонских союзах до и после революции. это как раз те самые очки на полу. не вижу противоречия.

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


это как раз те самые очки на полу

Всё равно, сомневаюсь я, что "простых советских писателей" в 1935 году в качестве корреспондентов газеты "Правда"(!) командируют в Америку совсем без присмотра.

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


то есть гэбистские связи петрова в 30-е и возможные (т.к. он мог просто быть знаком с мартинистскими брошюрками, которые ходили среди богемы вполне свободно) масонские контакты ильфа в 1920-е - это обязательно стройная система гэбистско-моссонского заговора?

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


Может Вы не про все уставы и ложи знаете, как там заведено?
Вон тут, например, и стол и стулья есть (не факт что 12 конечно):
http://bibliotekar.ru/kGe/1.htm

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


чордтъ! я и зобыл, что государь пиотр-адинадин допрашивал сына своего в ложе во время моссонскаго собрания :-)) виновенъ.

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


Не во время, а наверное после. Пьянка(агапа) закончилась и занялся царь государственными делами.

From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com


В любом случае, непонятно, как без стола и стульев водку пить?

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


агапы в храме не проводят. он - храм. для этого в ложе при храме есть столовая :-))

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com


госсспади, это алтарь. вокруг него стулья не ставят и водку на нем не пьют. тем более это не масонский храм, а ордена восточной звезды для бапп. хотя согласен, разницы мало, но алтарь есть алтарь. на нем лежит Библия, и у него преклоняют колени. это обычно куб со стороной в 50-70 см, т.е. некрупный. с крышкой как у стола или без.

From: [identity profile] nenavision.livejournal.com

У истоков стояли Красин и Богданов


Вот он, древний масонский род Богдановых. Все теперь понятно....

From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com

Re: У истоков стояли Красин и Богданов


берите выше. в 2007 г. много говорилось о богоданности :-)))
.