mefuselah: (door)
mefuselah ([personal profile] mefuselah) wrote2010-01-19 11:49 am

(no subject)

в свете обсуждаемых событий на Гаити и заявлений светочей христианского мира Религии Любви про то, что так им и надо, внезапно подумалось нечто абстрактное из серии "а что лучше?". причем без заранее готового ответа и желания в очередной раз приложить Религию Любви (хуже ее служителей и адептов ее не порочит никто).
а подумалось после прочтения этого про магическое или, если угодно, религиозное сознание как определяющее для больших социальных групп. современный человек нашей цивилизации не может себе представить, что такое жить "в мире сказок", как дядюшка Юлиус. народная "вера" в домовых и черных кошек - это суеверная традиция, невроз, вроде тика, и стремление к упорядочению, обусловливанию бытийного хаоса. якобы религиозная вера якобы верующих в "бесов" или в "ангелов" - это пустые слова или опять же то же самое, что с домовыми. никто из них в глубине души не представляет себе ни ангелов, ни бесов, ни святых как реально действующие сущности. с верой в Творца и Спасителя - сложнее, не берусь судить о ней. может быть, кто-то из них действительно в Него верит. но про побочные изобретения голых аскетов, месяцами голодающих среди ядовитых испарений пустыни, всё ясно - в них никто не верит так, чтобы буквально, и просто делает из них очередную черную кошку или барабашку.
а вот они вот на Гаити - люди простые и Европой не испорченные - действительно жили в мире сказок дядюшки Юлиуса. тонтон-макуты - это зомби, созданные вудуистом для исполнения своих желаний. гаитянские чекисты не просто назывались "тонтон-макутами", они действительно воспринимались народом как мифические и одновременно до боли реальные персонажи. не думаю, чтобы они так воспринимали себя сами, или чтобы Дювалье таковыми их считал. но они были вымуштрованы так, чтобы нести не только страх внезапной смерти, но и мистический страх - тем самым усиливая страх первого типа. и кто гарантирует, что со временем сами тонтон-макуты не начинали верить в свою зомбиобразную природу?
умирающее христианство тоже вырождается в "народную веру" в нецивилизованных сферах и в светский ритуализм - в сферах цивилизованных. потому, что оказалось контрцивилизационно и аморально. в основном, потому что его носители оказались неспособны соответствовать моральным принципам основателей. а без этого все их отлетающие от зубов формулировки догматов суть говно и не более. просто это слишком сложная религия для людей - они испытание ею не выдержали, вот и все объяснение. и доказательство этого - в том, во что оно превратилось сейчас. а вот те же самые гаитянцы как жили в мифологической реальности, так в ней и живут, и в ней же будут жить, как и сотни других народов, которые от своего религиозного примитивизма никуда не уходили. с иудаизмом давно произошло то же, что с христианством. с исламом будет тоже то же, только еще полсотни лет надо подождать. а вот магическое идолопоклонство будет процветать всегда. потому что это планка человечества. и лучше уж пусть народ живет со своим исконным язычеством, чем превращает в него религию Откровения, ибо иначе он с ней обойтись не в состоянии - силенок нет.

*Само слово-то я узнал года в 4: мама так называла любого человека в темных очках :-)) вместе с тем в "вечерке" были популярные комиксы про Пифа, который жил у семейства, где папой был Тонтон. одно наложилось на другое и вызывало некоторое время жгучее непонимание.

** и в развитие темы: ну вот всегда ж одно и то же. где французские колонии - там говно и смерть-жопа-сотттона. где английские колонии - чудные стабильные страны, нищие или богатые, но ни одного кровавого диктатора, никакого людоедства и цивилизованные отношения с окружающими. индия - тоже, да, потому что грязь и нищета там мотивированы природными условиями, а нестабильность - напирающей Религией Любви Мухаммада, а без нее там вообще был бы рай. короче, вот рубили лягушатникам руки, рубили - а толку чуть. надо у них было вообще все колонии поотнимать на самом раннем этапе. или вообще не давать. не умеете - не беритесь. всем жизнь отравили и сами из-за своих же колоний последнее издыхают.

[identity profile] gaidzine.livejournal.com 2010-01-19 09:40 am (UTC)(link)
Полное отрицание "барабашек_демонов_голых аскетов" по сути такая же "сказка" и "мифологическое сознание", что и вера в них... Попытка защитить сознание от неизвестности и непонятности настоящего реала. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет ни того ни другого.
Самсара - она ж "кажимость", причем кажимость много- и разнообразная :)

[identity profile] mefuselah.livejournal.com 2010-01-19 09:52 am (UTC)(link)
это демагогия, пардон :-)) (я любя и шутя, не обижайтесь) как и традиционный форумный прием, мол, "атеизм - тоже религия". тут все просто: есть ангел - значит, верят в ангела. нет ангела - не верят. и так с каждым человеком :-)) т.е. сам не видел ангела, нечего и утверждать, что в него веришь, ибо никого этим не обманешь. тем более, что для чистоты эксперимента всех голых аскетов следовало одеть, накормить, обогреть и поместить в барокамеру, а иначе это всем известные описанные в книжках симптомы.
это же относится и к реальному реалу. в условиях своей бытовой жизни я могу уронить себе на ногу батарею. могу встретить другого человека. мне не надо в это верить или не верить. это есть или может быть. а вот динозавра встретить - тут по анекдоту, 50 на 50 :-)) поэтому в современных динозавров я не верю. вплоть до встречи с таковым, если я буду уверен, что враги мне за 15 минут до этого не всыпали в кофе ЛСД.
я стараюсь реалистически к вопросам веры подходить. потому что четко разделяю непостижимое Божественное и постижимое земное. в моей религиозной концепции это несовместимые вещи. если постижимо и реально - значит, не божественно, а людьми по дурке, из страха или из корыстных соображений придумано.

[identity profile] gaidzine.livejournal.com 2010-01-19 10:02 am (UTC)(link)
Это не демагогия, это обныкновенный буддизм :)))))
Мы ведь воспринимаем этот мир не напрямую, а через свои очучения. Причем еще и отфильтрованные подсознанием. В том числе и тем в нем, что пришло из сознания, из религиозной концепции.
Есть масса вещей, которые прежде были "непостижны", а теперь вполне даже "постижны" - они что ж, перешли людскими стараниями из Божественного в земное?

[identity profile] mefuselah.livejournal.com 2010-01-19 11:43 am (UTC)(link)
я всегда говорил, что не могу себя вместить в тапки буддиста. у меня не помещается там сознание. я тотально в авраамической парадигме. поэтому не лезу в такие материи и не притворяюсь, что что-то там понимаю. хотя терминологию знаю и книжки читал.
но я разделяю реальность на человеческую и божественную: то есть изобрести очередной способ телекоммуникации - это не открыть божественное, а открыть недооткрытое человеческое. то же и с очередной функцией мозжечка. тут у меня все просто, и противоречия нет.

[identity profile] professor-traum.livejournal.com 2010-01-19 03:01 pm (UTC)(link)
Это здорово, но как отделить Божественное от ещё недооткрытого познаваемого - вот вопрос. Одни считают Божественное временно недооткрытым, а другие недооткрытое - временно Божественным...
Я вот думаю, что Божественному не впадлу временно притвориться (пардон, эманировать) чем-то познаваемо человеческим, а значит противоречия нет. Посему речь идёт всётакиж о вере в барабашек и о вере в то, что их нет...

[identity profile] mefuselah.livejournal.com 2010-01-19 04:21 pm (UTC)(link)
не, ну почему. моя бабушка говаривала про интернеты "и не объясняй, я все равно не пойму". но она не считала их НАДмирными. она осознавала, что они человеками сделаны и что есть те, кто принципы их работы понимает.
тут другой нюанс, обратный. в принципе, специалистам ясно, как воспроизвести большой взрыв в лабораторных условиях. вооот. и тут возникает вопрос, постигнут ли Непостигаемый :-)) дэнбраун ващето не совсем уж идиот.

Re:

[identity profile] maurerfreude.livejournal.com 2010-01-19 11:26 am (UTC)(link)
Вуду- это христианство. Со спецификой, но именно оно- Оккультное христианство. А кто вякнул, что "так им и надо"? Что за сволочь? У людей БЕДА. Перед стихией все равны. :-/

ps: да хранит их Эзили Дантор.

[identity profile] mefuselah.livejournal.com 2010-01-19 11:39 am (UTC)(link)
вот вы езотерики как на облаке живете :-))
СвятоКириллий
http://www.newsru.co.il/world/18jan2010/kirill456.html

СвятоПэт НашеВсёРобертсон
http://potok.in.ua/mirovie-novoti/9315-amerikanskijj-propovednik-nazval-zemletrjasenie.html

но на славного рубаху парня на нашего на Пэта нашелся сотрудник администрации Обамки, который немедленно публично открестился и сказал, что Пэту надо помыть рот с мылом.
а на Кириллия кто ж такой найдется? разве что тот же сотрудник администрации Обамки :-))

[identity profile] maurerfreude.livejournal.com 2010-01-19 12:00 pm (UTC)(link)
Пэт Робертсон - издревле говно и имя его подлинное "Мудак". Кроме того, если присмотреться, в имени Пэт Робертсон содержится число 616 , которое по мнению Иринея Лионскаго эквиваленто 666 .

А нащщот говнокирилия всё было ясно уже очень давно. И он тут, кстати, последователен: если он чуваков из пензы отрепрессировал, то и в отношении вудуистов будет "скрежетать зубами", тем более. Он же люто ненавидит всякую вот такую вот "естественную религиозность", куда своими щупальцами не дотягивается.

Ну чего еще можно ждать от человека, заявившего, что Гитлер- это справедливая кара русскому народу?

Пидор- он и есть пидор.

[identity profile] mefuselah.livejournal.com 2010-01-19 11:41 am (UTC)(link)
и я б иначе это повернул. с мойе точки зрения, не вуду - это вот такое христианство, а напротив, христианство в понимании его носителей в разные века - это вот такое вуду. Паскуаллиса взять хотя бы.

[identity profile] maurerfreude.livejournal.com 2010-01-19 12:02 pm (UTC)(link)
А это в оба конца работает: эквивалентно.

Видите ли, проблема в том, что "вот они вот"- очень-очень-очень глупенькие и своего же собственного богословия не знают. Я уже как-то архипиздрита, извиняюсь, Тихона раскладывал "по косточкам".

Ну, то есть, совсем ТУПЫЕ.

[identity profile] maurerfreude.livejournal.com 2010-01-19 12:11 pm (UTC)(link)
Я к тому что, о чем вообще тут разглагольствует кирилий при наличии в его же церкви той же самой псалмокатары, к примеру?

Я не в парадигме "черное-белое" или "плохо-хорошо", а только в парадигме собственных законов.